Cambiamenti dall' alto

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1107
00giovedì 21 marzo 2024 12:59
Buongiorno vorrei capire alcune cose.
Sono venuta a conoscenza dei cambiamenti che il vostro corpo direttivo ha apportato.
Mi sto chiedendo alcune cose.
Non trovavo giusto il fatto che chi decidesse di propria volontà di non essere più testimone di Geova oppure chi veniva disassociato non poteva più essere salutato.
I tdg che conosco mi dicevano che è la bibbia che dice così.
Ok!
Come mai allora adesso, avete cambiato idea dicendo che ora si può?

Cosa sta succedendo? Ma non era la bibbia che diceva che i dissociati/ disassociati non si possono salutare? Allora non è la bibbia che lo dice, ma è una vostra invenzione.
O forse avete apportato modifiche per adeguarvi anche voi "al mondo" che è sotto il potere del diavolo?
Le modifiche le avete apportate perché vi stanno strette le accuse che vi si sono state attribuite riguardo l'ostracismo e cercate di addolcire il tutto per non avere delle difficoltà nei rapporti con i governi?

Mi metto nei panni di quelle donne abituate a vestirsi sempre con i pantaloni, e ai sforzi che hanno dovuto fare per accettare il fatto di dover usare la gonna, e adesso che i pantaloni si possono indossare, non si sentono forse prese per i fondelli?

Il corpo direttivo non è ispirato e neanche infallibile, ( parole testuali affermate da loro), ma Dio non usa forse lo spirito santo per dare le informazioni?
Ma non è contraddittoria un po' questa cosa?

Affermate che siete la vera religione, e dite che la verità Dio la manda in modo graduale, e quindi la verità di quel momento è giusta per quel momento.
Questo tipo di ragionamento lo può usare benissimo qualsiasi religione di base cristiana, quindi come potete affermare che dottrine di altre religioni sono necessariamente false? Loro potrebbero benissimo dire che Dio manda la sua verità in modo progressivo e quello che c'è in quel momento è la verità che Dio ha deciso per quel momento.
Seabiscuit
00giovedì 21 marzo 2024 13:11
"L’apostolo Giovanni ci avverte: “Se alcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non lo ricevete nella vostra casa e non gli rivolgete un saluto. Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage”. (II Giov. 9-11)

L’apostolo Paolo, avendone l’autorità, ordinò l’espulsione di un fornicatore incestuoso che aveva preso la moglie del proprio padre. (1Co 5:5, 11, 13) Si valse di questa autorità anche per disassociare Imeneo e Alessandro. (1Tm 1:19, 20) Pare che Diotrefe invece cercasse di esercitare ingiustamente l’autorità di disassociare. — 3Gv 9, 10."
FONTE

Come vedi le basi bibliche ci sono. Andava compreso, se il non salutare fosse da applicare a tutti gli espulsi, oppure solo verso chi si pone come un forte oppositore o uno che non si pente del peccato commesso.

Non sei contenta che, comprendendo meglio questo aspetto delicato, si sia fatto un passo avanti in meglio?
M71
00giovedì 21 marzo 2024 13:17
1107:

Il corpo direttivo non è ispirato e neanche infallibile, ( parole testuali affermate da loro), ma Dio non usa forse lo spirito santo per dare le informazioni?
Ma non è contraddittoria un po' questa cosa?


No.
Piuttosto, si vede lontano un miglio che questo post non lo hai scritto tu.
Chi è il suggeritore?
RKj
00giovedì 21 marzo 2024 13:51

Non trovavo giusto il fatto che chi decidesse di propria volontà di non essere più testimone di Geova oppure chi veniva disassociato non poteva più essere salutato.



Nemmeno io lo trovavo e trovo corretto, alla luce delle Scritture. Se non come viene detto in questo aggiornamento, nel caso degli spostati o di chi spinge altri a pratiche errate.


Cosa sta succedendo? Ma non era la bibbia che diceva che i dissociati/ disassociati non si possono salutare? Allora non è la bibbia che lo dice, ma è una vostra invenzione.



Non invenzione semmai, interpretazione o intendimento.


O forse avete apportato modifiche per adeguarvi anche voi "al mondo" che è sotto il potere del diavolo?
Le modifiche le avete apportate perché vi stanno strette le accuse che vi si sono state attribuite riguardo l'ostracismo e cercate di addolcire il tutto per non avere delle difficoltà nei rapporti con i governi?



Su questo, sono certo che non sia così.
Anche perché, la disassociazione rimane in essere. Un saluto, un sorriso, un invito a ritornare in congregazione, non annullano la disassociazione. Quindi chi vuole può ancora accusarci di ostracismo.


Mi metto nei panni di quelle donne abituate a vestirsi sempre con i pantaloni, e ai sforzi che hanno dovuto fare per accettare il fatto di dover usare la gonna, e adesso che i pantaloni si possono indossare, non si sentono forse prese per i fondelli?



Io sono nei panni di uno che ha sempre odiato la cravatta e amato la barba e no, non mi sento preso per i fondelli.
Basta essere persone razionali e non superficiali.


Il corpo direttivo non è ispirato e neanche infallibile, ( parole testuali affermate da loro), ma Dio non usa forse lo spirito santo per dare le informazioni?
Ma non è contraddittoria un po' questa cosa?


Lo spirito santo non da informazioni, se no starebbe "ispirando". Lo spirito santo guida, aiuta a comprendere la Parola di Dio.


Affermate che siete la vera religione, e dite che la verità Dio la manda in modo graduale, e quindi la verità di quel momento è giusta per quel momento.
Questo tipo di ragionamento lo può usare benissimo qualsiasi religione di base cristiana, quindi come potete affermare che dottrine di altre religioni sono necessariamente false? Loro potrebbero benissimo dire che Dio manda la sua verità in modo progressivo e quello che c'è in quel momento è la verità che Dio ha deciso per quel momento.



Chiunque segue un credo religioso crede che quella sia la verità. Per quello lo segue.
Anche, ovviamente, per i Testimoni di Geova è così.
La base per discernere il vero cristianesimo la dà Gesù stesso e non parla di dottrina.

Ciao👋
1107
00giovedì 21 marzo 2024 13:53
M71, 21/03/2024 13:17:

1107:

Il corpo direttivo non è ispirato e neanche infallibile, ( parole testuali affermate da loro), ma Dio non usa forse lo spirito santo per dare le informazioni?
Ma non è contraddittoria un po' questa cosa?


No.
Piuttosto, si vede lontano un miglio che questo post non lo hai scritto tu.
Chi è il suggeritore?

Tu rispondi
1107
00giovedì 21 marzo 2024 13:56
RKj, 21/03/2024 13:51:


Non trovavo giusto il fatto che chi decidesse di propria volontà di non essere più testimone di Geova oppure chi veniva disassociato non poteva più essere salutato.



Nemmeno io lo trovavo e trovo corretto, alla luce delle Scritture. Se non come viene detto in questo aggiornamento, nel caso degli spostati o di chi spinge altri a pratiche errate.


Cosa sta succedendo? Ma non era la bibbia che diceva che i dissociati/ disassociati non si possono salutare? Allora non è la bibbia che lo dice, ma è una vostra invenzione.



Non invenzione semmai, interpretazione o intendimento.


O forse avete apportato modifiche per adeguarvi anche voi "al mondo" che è sotto il potere del diavolo?
Le modifiche le avete apportate perché vi stanno strette le accuse che vi si sono state attribuite riguardo l'ostracismo e cercate di addolcire il tutto per non avere delle difficoltà nei rapporti con i governi?



Su questo, sono certo che non sia così.
Anche perché, la disassociazione rimane in essere. Un saluto, un sorriso, un invito a ritornare in congregazione, non annullano la disassociazione. Quindi chi vuole può ancora accusarci di ostracismo.


Mi metto nei panni di quelle donne abituate a vestirsi sempre con i pantaloni, e ai sforzi che hanno dovuto fare per accettare il fatto di dover usare la gonna, e adesso che i pantaloni si possono indossare, non si sentono forse prese per i fondelli?



Io sono nei panni di uno che ha sempre odiato la cravatta e amato la barba e no, non mi sento preso per i fondelli.
Basta essere persone razionali e non superficiali.


Il corpo direttivo non è ispirato e neanche infallibile, ( parole testuali affermate da loro), ma Dio non usa forse lo spirito santo per dare le informazioni?
Ma non è contraddittoria un po' questa cosa?


Lo spirito santo non da informazioni, se no starebbe "ispirando". Lo spirito santo guida, aiuta a comprendere la Parola di Dio.


Affermate che siete la vera religione, e dite che la verità Dio la manda in modo graduale, e quindi la verità di quel momento è giusta per quel momento.
Questo tipo di ragionamento lo può usare benissimo qualsiasi religione di base cristiana, quindi come potete affermare che dottrine di altre religioni sono necessariamente false? Loro potrebbero benissimo dire che Dio manda la sua verità in modo progressivo e quello che c'è in quel momento è la verità che Dio ha deciso per quel momento.



Chiunque segue un credo religioso crede che quella sia la verità. Per quello lo segue.
Anche, ovviamente, per i Testimoni di Geova è così.
La base per discernere il vero cristianesimo la dà Gesù stesso e non parla di dottrina.

Ciao👋

Tu forse non ti senti preso in giro. Ok!
Ma non esisti solo tu. Esistono anche gli altri
silvio.51
00giovedì 21 marzo 2024 13:59
Re:
cancellato
silvio.51
00giovedì 21 marzo 2024 14:01
Re:
Seabiscuit, 21/03/2024 13:11:

"L’apostolo Giovanni ci avverte: “Se alcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non lo ricevete nella vostra casa e non gli rivolgete un saluto. Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage”. (II Giov. 9-11)

L’apostolo Paolo, avendone l’autorità, ordinò l’espulsione di un fornicatore incestuoso che aveva preso la moglie del proprio padre. (1Co 5:5, 11, 13) Si valse di questa autorità anche per disassociare Imeneo e Alessandro. (1Tm 1:19, 20) Pare che Diotrefe invece cercasse di esercitare ingiustamente l’autorità di disassociare. — 3Gv 9, 10."
FONTE

Come vedi le basi bibliche ci sono. Andava compreso, se il non salutare fosse da applicare a tutti gli espulsi, oppure solo verso chi si pone come un forte oppositore o uno che non si pente del peccato commesso.

Non sei contenta che, comprendendo meglio questo aspetto delicato, si sia fatto un passo avanti in meglio?



Forse ti sei dimenticato che alla metà degli 70 si era già compreso quello che oggi viene spacciato come una nuova comprensione. Peccato che dopo qualche anno si è preferito dimenticare il contesto biblico per dar vita ad una applicazione del tutto non biblica o umana.

La Torre di Guardia del 15 gennaio 1975, p.49

AFFERRIAMO IL SENSO DI II GIOVANNI 9-11
21 Nella sua seconda lettera l’apostolo Giovanni dà questa esortazione: “Chiunque va avanti e non rimane nell’insegnamento del Cristo non ha Dio [cioè non è in unione con lui, non ha associazione con lui; si paragoni 1 Giovanni 1:6]. Chi rimane in questo insegnamento è quello che ha il Padre e il Figlio. Se alcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non lo ricevete nella vostra casa e non gli rivolgete un saluto. Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage”. (2 Giov. 9-11) Queste parole dell’apostolo si applicano necessariamente a tutti quelli che sono espulsi dalla congregazione per trasgressione? O escludono necessariamente che si dicano a un disassociato parole di riprensione o di esortazione per spingerlo a pentirsi, convertirsi e ristabilirsi nella congregazione? Considerando il contesto di tali parole dell’apostolo possiamo capire più chiaramente il senso della sua esortazione.
22 Notate che al versetto sette l’apostolo Giovanni dice che “sono usciti molti ingannatori nel mondo, persone che non confessano Gesù Cristo venuto nella carne. Questo è l’ingannatore e l’anticristo”. Giovanni dà quindi l’avvertimento di stare in guardia e di non ricevere costoro nella propria casa, poiché essi sono attivi propagandisti di falsi insegnamenti, ingannevoli sostenitori dell’errata condotta. Non si dovrebbe dar loro nessuna occasione per potersi infiltrare ulteriormente. Non si dovrebbero neppure salutare, per evitare di partecipare alle loro opere malvage. A questo riguardo possiamo notare che fra i Giudei dei tempi apostolici il saluto comune era un’espressione che significava “Possa tu aver pace”. Il cristiano non voleva certo augurare pace a un uomo che era un ingannatore e un anticristo. Non c’è nulla, comunque, per mostrare che i Giudei aventi una veduta equilibrata e scritturale rifiutassero di salutare un “uomo delle nazioni” o un esattore di tasse. Il consiglio di Gesù sui saluti, in relazione alla sua esortazione di imitare Dio nella sua immeritata benignità verso ‘i malvagi e i buoni’, sembra escluda tale rigido atteggiamento. — Matt. 5:45-48.
23 Sono, dunque, tutti i disassociati simili a coloro che sono descritti nella seconda lettera di Giovanni? Al tempo che si dovettero disassociare essi seguivano evidentemente una condotta simile alla loro o almeno manifestavano un sentimento simile. Come dice la pubblicazione Organizzazione per predicare il Regno e fare discepoli a pagina 172: “Qualsiasi persona battezzata che deliberatamente segua una condotta immorale rifiuta in effetti gli insegnamenti della Bibbia, esattamente come li rifiuta chi insegna ad altri in maniera contraria a ciò che dicono le Scritture circa l’identità di Dio, il provvedimento del riscatto, la risurrezione e via dicendo. (Si paragonino Tito 3:10, 11; 2 Timoteo 2:16-19)”. E colui che, dopo essere stato disassociato, tentasse di giustificare agli occhi di altri la sua immoralità e cercasse di indurre altri a seguire il suo pervertito pensiero, corrisponderebbe senz’altro alla descrizione fatta dall’apostolo Giovanni nella sua seconda lettera.
24 Comunque, non tutti i disassociati seguono da allora in poi la condotta di tali ‘ingannatori e anticristi’. Non tutti si impegnano a promuovere attivamente la trasgressione, opponendosi alla verità e tentando con l’inganno di indurre altri a seguire l’errata condotta che portò alla loro disassociazione. Lo si vede dal numero di coloro che pentiti chiedono di essere riassociati e sono riassociati come componenti approvati della congregazione. Pertanto, negli Stati Uniti (dove c’è ora più di mezzo milione di cristiani testimoni di Geova), nel periodo di dieci anni dal 1963 al 1973, si dovettero disassociare 36.671 persone per vari tipi di grave trasgressione. Tuttavia, in quello stesso periodo 14.508 persone furono riassociate, riaccettate nelle congregazioni a motivo del loro sincero pentimento. Questo rappresenta quasi il 40 per cento del totale. Noi che siamo sulla terra dovremmo certo rallegrarci con Geova e con la sua famiglia celeste di questo fatto. — Luca 15:7.

Ministero del Regno del 12/74 " Risposta a domande":
"Come indica La Torre di Guardia del 15 gennaio 1975, al paragrafo 22 dell’articolo “La misericordia divina indica la via del ritorno a quelli che hanno sbagliato”, il cristiano può salutare un disassociato che non è fra quelli descritti in II Giovanni 9-11, ma non andrebbe certo oltre una parola di saluto".
Seabiscuit
00giovedì 21 marzo 2024 14:45
Re: Re:
silvio.51, 21.03.2024 14:01:



Forse ti sei dimenticato che alla metà degli 70 si era già compreso quello che oggi viene spacciato come una nuova comprensione. Peccato che dopo qualche anno si è preferito dimenticare il contesto biblico per dar vita ad una applicazione del tutto non biblica o umana.





Non mi sono scordato nulla. Conosco benissimo quell'articolo e se permetti, anche la mia religione. Come anche certe dinamiche che portano a questo che, giustamente, stai evidenziando.

Oggi hanno capito, che tempo fa erano più conformi al significato di certe scritture e con umiltà hanno fatto un aggiustamento al LORO ERRATO PUNTO DI VISTA.
Cosa si cerca di più?

Guarda che non è morto nessuno per non aver ricevuto un saluto per un certo periodo di tempo. I disassociati che passano questo periodo di disciplina, non si strappavano le vesti per questo fatto. Accettavano con umiltà la disciplina durante il percorso di ritorno. Magari c'era pure chi non lo trovasse giusto e conforme alle scritture il non ricevere un saluto, ma con umiltà lo tolleravano.

Chi lo fa sono quelli che non si sognano di tornare e non si sono voluti lasciar disciplinare PER I LORO ERRORI COMMESSI di cui non si pentono.



M71
00giovedì 21 marzo 2024 17:05
1107, 21/03/2024 13:53:

Tu rispondi

A quale dei tanti 1107?
RKj
00giovedì 21 marzo 2024 17:19
1107, 21/03/2024 13:56:

Tu forse non ti senti preso in giro. Ok!
Ma non esisti solo tu. Esistono anche gli altri

Non mi sento preso in giro riguardo a cosa?

Comunque, nel caso qualche mio compagno di fede si sentisse "preso in giro" cercherei certamente di aiutarlo, provando a farli vedere la qualsivoglia problematica da un punto di vista più ampio.

Attualmente da me nessuno ha espresso questi turbamenti, anzi. Certo non faccio statistica.
1107
00giovedì 21 marzo 2024 17:57
Seabiscuit, 21/03/2024 13:11:

"L’apostolo Giovanni ci avverte: “Se alcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non lo ricevete nella vostra casa e non gli rivolgete un saluto. Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage”. (II Giov. 9-11)

L’apostolo Paolo, avendone l’autorità, ordinò l’espulsione di un fornicatore incestuoso che aveva preso la moglie del proprio padre. (1Co 5:5, 11, 13) Si valse di questa autorità anche per disassociare Imeneo e Alessandro. (1Tm 1:19, 20) Pare che Diotrefe invece cercasse di esercitare ingiustamente l’autorità di disassociare. — 3Gv 9, 10."
FONTE

Come vedi le basi bibliche ci sono. Andava compreso, se il non salutare fosse da applicare a tutti gli espulsi, oppure solo verso chi si pone come un forte oppositore o uno che non si pente del peccato commesso.

Non sei contenta che, comprendendo meglio questo aspetto delicato, si sia fatto un passo avanti in meglio?

Non era un peccatore incestuoso.
Incesto è quando si hanno rapporti sessuali tra consanguinei, per esempio fratello sorella. Padre figlia, madre figlio in caso di eterosessualità. L' incesto poi ci può essere anche in ambito di omossessualita', 2 fratelli di sangue, 2 sorelle di sangue.
La moglie del proprio padre è la matrigna, non ci sono legami di sangue, quindi non è un incesto.

Un passo avanti? Il non saluto era applicato a tutti indistintamente. Mi metto nei panni di ex tdg, che sono stati evitati per anni, e adesso vengono salutati non si sentono forse presi in giro.?
1107
00giovedì 21 marzo 2024 18:00
M71, 21/03/2024 13:17:

1107:

Il corpo direttivo non è ispirato e neanche infallibile, ( parole testuali affermate da loro), ma Dio non usa forse lo spirito santo per dare le informazioni?
Ma non è contraddittoria un po' questa cosa?


No.
Piuttosto, si vede lontano un miglio che questo post non lo hai scritto tu.
Chi è il suggeritore?

Sono migliorata nelle argomentazioni.
Non c' è nessun suggeritore, mi sto documentando meglio.
E adesso per cortesia rispondi
1107
00giovedì 21 marzo 2024 18:08
RKj, 21/03/2024 13:51:


Non trovavo giusto il fatto che chi decidesse di propria volontà di non essere più testimone di Geova oppure chi veniva disassociato non poteva più essere salutato.



Nemmeno io lo trovavo e trovo corretto, alla luce delle Scritture. Se non come viene detto in questo aggiornamento, nel caso degli spostati o di chi spinge altri a pratiche errate.


Cosa sta succedendo? Ma non era la bibbia che diceva che i dissociati/ disassociati non si possono salutare? Allora non è la bibbia che lo dice, ma è una vostra invenzione.



Non invenzione semmai, interpretazione o intendimento.


O forse avete apportato modifiche per adeguarvi anche voi "al mondo" che è sotto il potere del diavolo?
Le modifiche le avete apportate perché vi stanno strette le accuse che vi si sono state attribuite riguardo l'ostracismo e cercate di addolcire il tutto per non avere delle difficoltà nei rapporti con i governi?



Su questo, sono certo che non sia così.
Anche perché, la disassociazione rimane in essere. Un saluto, un sorriso, un invito a ritornare in congregazione, non annullano la disassociazione. Quindi chi vuole può ancora accusarci di ostracismo.


Mi metto nei panni di quelle donne abituate a vestirsi sempre con i pantaloni, e ai sforzi che hanno dovuto fare per accettare il fatto di dover usare la gonna, e adesso che i pantaloni si possono indossare, non si sentono forse prese per i fondelli?



Io sono nei panni di uno che ha sempre odiato la cravatta e amato la barba e no, non mi sento preso per i fondelli.
Basta essere persone razionali e non superficiali.


Il corpo direttivo non è ispirato e neanche infallibile, ( parole testuali affermate da loro), ma Dio non usa forse lo spirito santo per dare le informazioni?
Ma non è contraddittoria un po' questa cosa?


Lo spirito santo non da informazioni, se no starebbe "ispirando". Lo spirito santo guida, aiuta a comprendere la Parola di Dio.


Affermate che siete la vera religione, e dite che la verità Dio la manda in modo graduale, e quindi la verità di quel momento è giusta per quel momento.
Questo tipo di ragionamento lo può usare benissimo qualsiasi religione di base cristiana, quindi come potete affermare che dottrine di altre religioni sono necessariamente false? Loro potrebbero benissimo dire che Dio manda la sua verità in modo progressivo e quello che c'è in quel momento è la verità che Dio ha deciso per quel momento.



Chiunque segue un credo religioso crede che quella sia la verità. Per quello lo segue.
Anche, ovviamente, per i Testimoni di Geova è così.
La base per discernere il vero cristianesimo la dà Gesù stesso e non parla di dottrina.

Ciao👋

Ho detto dottrina in senso generale,forse dovevo dire credenze.
Quindi non si può affermare che gli altri siano nel falso, semplicemente in quel momento Dio ha dato quelle informazioni e si pensa che in quel momento sia giusto così.
RKj
00giovedì 21 marzo 2024 18:30
Re:
1107, 21/03/2024 18:08:

Ho detto dottrina in senso generale,forse dovevo dire credenze.
Quindi non si può affermare che gli altri siano nel falso, semplicemente in quel momento Dio ha dato quelle informazioni e si pensa che in quel momento sia giusto così.



Gesù, come indicazione per riconoscere i veri cristiani non parla né di dottrina né di credenze. Ma di altro.

Io posso affermare che per me gli altri sono nel falso. Ma questo vale per chiunque, ognuno per sé determina cosa ritiene giusto e cosa sbagliato. Oppure è indeciso. Oppure non ci pensa proprio. Questo è un dato di fatto che esula da tutto.

Mi permetto:


Non era un peccatore incestuoso.
Incesto è quando si hanno rapporti sessuali tra consanguinei, per esempio fratello sorella. Padre figlia, madre figlio in caso di eterosessualità. L' incesto poi ci può essere anche in ambito di omossessualita', 2 fratelli di sangue, 2 sorelle di sangue.
La moglie del proprio padre è la matrigna, non ci sono legami di sangue, quindi non è un incesto.



Ha ben poca rilevanza, ma si può tranquillamente parlare di incesto. Treccani dice: "Rapporto sessuale fra persone (tradizionalmente intese di sesso diverso) legate fra loro da quei rapporti di consanguineità o di affinità che oppongono impedimento assoluto al matrimonio."
Fintanto che una donna è la matrigna per il figlio, si può parlare di incesto. Comunque ogni cultura e ordinamento giuridico va da sé.


Un passo avanti? Il non saluto era applicato a tutti indistintamente. Mi metto nei panni di ex tdg, che sono stati evitati per anni, e adesso vengono salutati non si sentono forse presi in giro.?



Un bel passo avanti! Riconoscere un proprio errore anche su una cosa così delicata, mettendoci la faccia, non fa che trasparire umiltà da corpo dirigente.
Posso assicurarti, ho avuto modo di parlare con una persona che vive la situazione da te esposta. No, amando Dio e volendo già da tempo tornare a Lui, non si è sentita presa in giro. Anzi.

1107, 21/03/2024 13:53:

M71, 21/03/2024 13:17:

1107:

Il corpo direttivo non è ispirato e neanche infallibile, ( parole testuali affermate da loro), ma Dio non usa forse lo spirito santo per dare le informazioni?
Ma non è contraddittoria un po' questa cosa?


No.
Piuttosto, si vede lontano un miglio che questo post non lo hai scritto tu.
Chi è il suggeritore?

Tu rispondi



Non ti piace la mia risposta?

Lo spirito santo non da informazioni, se no starebbe "ispirando". Lo spirito santo guida, aiuta a comprendere la Parola di Dio.



Ciao 👋
Seabiscuit
00giovedì 21 marzo 2024 19:32
Re:
1107, 21.03.2024 17:57:

Non era un peccatore incestuoso.
Incesto è quando si hanno rapporti sessuali tra consanguinei, per esempio fratello sorella. Padre figlia, madre figlio in caso di eterosessualità. L' incesto poi ci può essere anche in ambito di omossessualita', 2 fratelli di sangue, 2 sorelle di sangue.
La moglie del proprio padre è la matrigna, non ci sono legami di sangue, quindi non è un incesto.





Mi stai dicendo:

1) Che Paolo si stava sbagliando?
2) Che la moglie di tuo papà non è tua madre?
(SimonLeBon)
00giovedì 21 marzo 2024 23:06
Re:
1107, 21.03.2024 12:59:

Buongiorno vorrei capire alcune cose.
Sono venuta a conoscenza dei cambiamenti che il vostro corpo direttivo ha apportato.
Mi sto chiedendo alcune cose.
Non trovavo giusto il fatto che chi decidesse di propria volontà di non essere più testimone di Geova oppure chi veniva disassociato non poteva più essere salutato.
I tdg che conosco mi dicevano che è la bibbia che dice così.
Ok!
Come mai allora adesso, avete cambiato idea dicendo che ora si può?

Cosa sta succedendo? Ma non era la bibbia che diceva che i dissociati/ disassociati non si possono salutare? Allora non è la bibbia che lo dice, ma è una vostra invenzione.
O forse avete apportato modifiche per adeguarvi anche voi "al mondo" che è sotto il potere del diavolo?
Le modifiche le avete apportate perché vi stanno strette le accuse che vi si sono state attribuite riguardo l'ostracismo e cercate di addolcire il tutto per non avere delle difficoltà nei rapporti con i governi?

Mi metto nei panni di quelle donne abituate a vestirsi sempre con i pantaloni, e ai sforzi che hanno dovuto fare per accettare il fatto di dover usare la gonna, e adesso che i pantaloni si possono indossare, non si sentono forse prese per i fondelli?

Il corpo direttivo non è ispirato e neanche infallibile, ( parole testuali affermate da loro), ma Dio non usa forse lo spirito santo per dare le informazioni?
Ma non è contraddittoria un po' questa cosa?

Affermate che siete la vera religione, e dite che la verità Dio la manda in modo graduale, e quindi la verità di quel momento è giusta per quel momento.
Questo tipo di ragionamento lo può usare benissimo qualsiasi religione di base cristiana, quindi come potete affermare che dottrine di altre religioni sono necessariamente false? Loro potrebbero benissimo dire che Dio manda la sua verità in modo progressivo e quello che c'è in quel momento è la verità che Dio ha deciso per quel momento.



Caro 1107,
ti vedo sempre molto preoccupata di capire tutti i dettagli della fede dei tdG.

In questo caso si tratta non di una dottrina ma di una norma di comportamento.
Fino a poco fa si consigliava di non salutare, adesso si consiglia di salutare.

Sia prima che adesso c'era chi salutava lo stesso e oggi ci sarà comunque chi non saluterà.

Ma tu sei preoccupata per i tdG o per gli ex-tdG?

Simon
M71
00venerdì 22 marzo 2024 07:34
1107, 21/03/2024 18:00:

Sono migliorata nelle argomentazioni.
Non c' è nessun suggeritore, mi sto documentando meglio.
E adesso per cortesia rispondi

Ma smettila!
Chi pensi di prendere in giro?

Se sei migliorata nelle "tue" argomentazioni, continua a migliorare nelle "tue" ricerche perché le risposte le hai sotto il naso e non le vedi.
1107
00venerdì 22 marzo 2024 08:28
M71, 21/03/2024 17:05:

1107, 21/03/2024 13:53:

Tu rispondi

A quale dei tanti 1107?

Riguardo che il corpo direttivo non è né ispirato be' infallibile.
1107
00venerdì 22 marzo 2024 08:29
M71, 22/03/2024 07:34:

Ma smettila!
Chi pensi di prendere in giro?

Se sei migliorata nelle "tue" argomentazioni, continua a migliorare nelle "tue" ricerche perché le risposte le hai sotto il naso e non le vedi.

No è la verità.
Siete voi che mi prendete in giro da sempre.
M71
00venerdì 22 marzo 2024 09:11
1107, 22/03/2024 08:29:

No è la verità.
Siete voi che mi prendete in giro da sempre.

Guarda che ti stai prendendo in giro da sola...

E comunque, per rispondere al tuo dilemma esistenziale, noi troviamo pace e conforto in questi bei passi biblici:

Proverbi 4:18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino, che risplende sempre più finché non sia pieno giorno.

Daniele 12:4... tieni segrete queste parole e sigilla il libro, sino al tempo della fine. Molti lo esamineranno attentamente, e la vera conoscenza diventerà abbondante.

Studiali e rifletti sulla loro portata.
Cesare
00venerdì 22 marzo 2024 10:24
Trovami un'altra organizzazione religiosa imperfetta che ha l'umiltà di continuare a fare miglioramenti e con umiltà riconosce di doverli fare. I Testimoni di Geova sono gli unici a insegnare le verità fondamentali della bibbia infondono fiducia in questo libro sacro e nel suo autore e nell'adempimento del piano di salvezza per mezzo di Gesù. Gesù disse agli ipocriti farisei, scolate il moscerino ma inghiottite il cammello, rifletti su queste parole e vedi se nelle altre organizzazioni cristiane trovi di meglio, noi l'abbiamo già fatto ora tocca a te.
marco da fleed
00venerdì 22 marzo 2024 12:21
Re:
Seabiscuit, 21/03/2024 13:11:

"L’apostolo Giovanni ci avverte: “Se alcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non lo ricevete nella vostra casa e non gli rivolgete un saluto. Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage”. (II Giov. 9-11)

L’apostolo Paolo, avendone l’autorità, ordinò l’espulsione di un fornicatore incestuoso che aveva preso la moglie del proprio padre. (1Co 5:5, 11, 13) Si valse di questa autorità anche per disassociare Imeneo e Alessandro. (1Tm 1:19, 20) Pare che Diotrefe invece cercasse di esercitare ingiustamente l’autorità di disassociare. — 3Gv 9, 10."
FONTE

Come vedi le basi bibliche ci sono. Andava compreso, se il non salutare fosse da applicare a tutti gli espulsi, oppure solo verso chi si pone come un forte oppositore o uno che non si pente del peccato commesso.

Non sei contenta che, comprendendo meglio questo aspetto delicato, si sia fatto un passo avanti in meglio?




"7 Poiché molti sono i seduttori che sono apparsi nel mondo, i quali non riconoscono Gesù venuto nella carne. Ecco il seduttore e l'anticristo! 8 Fate attenzione a voi stessi, perché non abbiate a perdere quello che avete conseguito, ma possiate ricevere una ricompensa piena. 9 Chi va oltre e non si attiene alla dottrina del Cristo, non possiede Dio. Chi si attiene alla dottrina, possiede il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo; 11 poiché chi lo saluta partecipa alle sue opere perverse."


I quali non riconoscono Gesu' venuto nella carne : ci sono molte dottrine cristiane che riconoscono cio', ma per i tdg è vietato, negativo e da evitare un rapporto a 360° con gli esponenti di cui sopra.

Chi va oltre e non si attiene alla dottrina del Cristo, non possiede Dio. Chi si attiene alla dottrina, possiede il Padre e il Figlio:
la dottrina del Cristo assume così un peso determinante, ma ai tdg questo non importa affatto( in realtà non importa al C.Direttivo ). Giovanni dice di attenersi al Cristo in modo "smaccato"...ma i tdg si riempiono di VT dalla mattina alla sera.

Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo; 11 poiché chi lo saluta partecipa alle sue opere perverse." :

Giovanni dice di non ricevere e non salutare chi non riconosce la dottrina del Cristo, ma i tdg non fanno "comunella" nè con i cristiani cattolici, nè con le altre forme religiose comunque assolutamente ispirate e rispettose di Gesu'.

Perchè ? Perchè non hanno assolutamente compreso ed accettata ( sempre il C.D.) la rivoluzione del Cristo e cercano di fare un po' gli ebrei ed un po' i cristiani.
Il risultato è un bel casotto che per lunghi tempi ha prodotto - addiritttura...- i divieto di saluto ai fuoriusciti.
Divieto ovviamente non umano nè biblico.
Oggi possono "cambiare"....beh, cominciassero col chiedere scusa a tutti quelli che hanno emarginato.


Giandujotta.50
00venerdì 22 marzo 2024 13:08
Marco, hai così poca autostima che ti basta un solo cenno di saluto da parte nostra per sentirti accettato dal mondo, non emarginato?
sono stupita davvero...

1107
00venerdì 22 marzo 2024 17:31
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 21/03/2024 14:45:



Non mi sono scordato nulla. Conosco benissimo quell'articolo e se permetti, anche la mia religione. Come anche certe dinamiche che portano a questo che, giustamente, stai evidenziando.

Oggi hanno capito, che tempo fa erano più conformi al significato di certe scritture e con umiltà hanno fatto un aggiustamento al LORO ERRATO PUNTO DI VISTA.
Cosa si cerca di più?

Guarda che non è morto nessuno per non aver ricevuto un saluto per un certo periodo di tempo. I disassociati che passano questo periodo di disciplina, non si strappavano le vesti per questo fatto. Accettavano con umiltà la disciplina durante il percorso di ritorno. Magari c'era pure chi non lo trovasse giusto e conforme alle scritture il non ricevere un saluto, ma con umiltà lo tolleravano.

Chi lo fa sono quelli che non si sognano di tornare e non si sono voluti lasciar disciplinare PER I LORO ERRORI COMMESSI di cui non si pentono.




Non tutti lo tolleravano.
Ci sono stati casi di ragazzi dissassociati la cui famiglia non voleva più avere a che fare.
E questi come potrebbero sentirsi adesso che le norme sono cambiate? Non si sentono forse presi in giro?
1107
00venerdì 22 marzo 2024 17:32
M71, 22/03/2024 09:11:

Guarda che ti stai prendendo in giro da sola...

E comunque, per rispondere al tuo dilemma esistenziale, noi troviamo pace e conforto in questi bei passi biblici:

Proverbi 4:18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino, che risplende sempre più finché non sia pieno giorno.

Daniele 12:4... tieni segrete queste parole e sigilla il libro, sino al tempo della fine. Molti lo esamineranno attentamente, e la vera conoscenza diventerà abbondante.

Studiali e rifletti sulla loro portata.

No si benissimo quello che dico.
1107
00venerdì 22 marzo 2024 17:32
Cesare (SxmV230405), 22/03/2024 10:24:

Trovami un'altra organizzazione religiosa imperfetta che ha l'umiltà di continuare a fare miglioramenti e con umiltà riconosce di doverli fare. I Testimoni di Geova sono gli unici a insegnare le verità fondamentali della bibbia infondono fiducia in questo libro sacro e nel suo autore e nell'adempimento del piano di salvezza per mezzo di Gesù. Gesù disse agli ipocriti farisei, scolate il moscerino ma inghiottite il cammello, rifletti su queste parole e vedi se nelle altre organizzazioni cristiane trovi di meglio, noi l'abbiamo già fatto ora tocca a te.

Perché non chiedono scusa, allora?
Seabiscuit
00venerdì 22 marzo 2024 17:33
Re: Re: Re: Re:
1107, 22.03.2024 17:31:

Non tutti lo tolleravano.
Ci sono stati casi di ragazzi dissassociati la cui famiglia non voleva più avere a che fare.
E questi come potrebbero sentirsi adesso che le norme sono cambiate? Non si sentono forse presi in giro?




Ma guarda che le cose continueranno sempre così. C'è chi continuerà a non porgere neanche un saluto e chi invece lo farà.
Succede praticamente in mille altre situazioni, anche famigliari, dove uno non saluta l'altro
(garoma)
00venerdì 22 marzo 2024 18:26
Re:
1107, 22/03/2024 08:28:

Riguardo che il corpo direttivo non è né ispirato be' infallibile.



Ma sei certa di scrivere nel Forum giusto? Non mi risulta che qualcuno abbia mai detto che il Corpo Direttivo sia infallibile.

Forse volevi scrivere in un altro forum religioso dove il loro capo è considerato infallibile.

Giandujotta.50
00venerdì 22 marzo 2024 18:46
Tabita, guarda che si tratta poi solo di un cenno di saluto..
un buongiorno forse un come va?
ma per i disassociati perchè peccatori non pentiti, non ci saranno tarallucci e vino e scampagnate ecc...
Ragazzi sbattuti fuori casa perchè disassociati non pentiti non ne ho mai sentito parlare..
tra l'altro è anche contro la legge, fino alla maggiore età i genitori sono responsabili per il mantenimento
dei figli..
e stai tranquilla che nessun genitori sbatte fuori un figlio a meno di comportamenti violenti o pericolosi per la famiglia..

tu riporti cose per sentito dire e fai male...
come se io dicessi in giro che sei una poco di buono perchè l'ho sentito dire da uno che conosce una persona che ti conosce..
pensa un po, che attendibilità avrei!

riflettici, e fai riflettere chi ti regge la mano.
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