 30/03/2024 19:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.116 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luciano_59, 30.03.2024 13:25:
Io penso che la distinzione "ispirato/guidato" è solo un sofismo.
Nella pratica le condizioni dovrebbero portare allo stesso risultato;
...cioè mancanza di errore.
...
...Ma comunque, prima di questo intendimento, anche se lo schiavo era
tutta la classe degli unti, di fatto le verità le dispensava solo il corpo
direttivo.
Ciao.
Caro Luciano,
se tu davvero pensi che sia solo un sofismo, allora accetterai sicuramente ogni espressione che esce dalla bocca del nostro direttivo come ispirata e infallibile.
Buona fortuna!
Simon |
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| 30/03/2024 20:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.201 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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M71, 30/03/2024 17:37:
Il rispetto della Sua guida invece resta, ed è funzionale al corretto intendimento della Sua volontà.
Mi sembra di avertelo già chiesto: ...come si esplica la guida di Dio?
In pratica, come agisce la guida di Dio nei confronti dello schiavo,
quando quest'ultimo arriva all'intendimento?
Ma non leggo che solo lo SFS ha la guida divina. Ha certamente la responsabilità di amministrare e diffondere la conoscenza spiegando quello che dicono le Scritture.
...E chi altri, oltre allo schiavo, ha la guida divina?
...E chi altri, oltre allo schiavo, ti può spiegare quello che dicono le
scritture?
eviteresti di insistere su un punto che non merita la tua acredine:
Non farti fuorviare dalle tue emozioni e sensazioni: le mie considerazioni,
anche se critiche, non hanno nulla di ostile nei vostri confronti. Sono le
stesse cosiderazioni che tratto con i tuoi fratelli, e le discutiamo con
tranquillità; e con loro sono in buoni rapporti, ...e ci frequentiamo pure.
Ciao. |
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| 30/03/2024 20:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.201 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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(SimonLeBon), 30/03/2024 19:53:
se tu davvero pensi che sia solo un sofismo, allora accetterai sicuramente ogni espressione che esce dalla bocca del nostro direttivo come ispirata e infallibile.
Secondo te, l'accetterei?
Ciao. |
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| 31/03/2024 06:47 |
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Luciano_59, 30/03/2024 20:24:
Secondo te, l'accetterei?
Ciao.
Buon giorno Luciano, io credo che tu accetti solo l'intendimento che hai tu delle cose, ma ricordati che nella storia biblica Geova si è sempre servito di uomini imperfetti per far conoscere il suo proposito e guidare il suo popolo, non ci vuole un genio per capire che senza umiltà è modestia non si accetta il modo di fare di Geova e sottomettersi e accettare la guida di altri esseri umani imperfetti. |
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| 31/03/2024 08:14 |
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Luciano_59:
Mi sembra di avertelo già chiesto: ...come si esplica la guida di Dio?
Anche io credevo di averti già risposto.
La nostra posizione ufficiale sul punto è pubblicato nell'articolo di studio della recente w24 febbraio pp. 20-25
Luciano_59:
...E chi altri, oltre allo schiavo, ha la guida divina?
L'articolo citato risponde in modo esauriente a tutte le tue domande.
Luciano_59:
Non farti fuorviare dalle tue emozioni e sensazioni: le mie considerazioni,
anche se critiche, non hanno nulla di ostile nei vostri confronti. Sono le stesse cosiderazioni che tratto con i tuoi fratelli, e le discutiamo con tranquillità; e con loro sono in buoni rapporti, ...e ci frequentiamo pure.
Caro Luciano, anche per me è un piacere discutere con te in tranquillità dei nostri temi e non penso di averti dato motivo di pensare che voglia far degenerare i nostri dialoghi, ci mancherebbe.
Se ti ho dato l'impressione che ogni tanto "mi accaloro" su alcuni temi è solo per evidenziare un mio punto di vista su una data questione, che mi pare venga ignorato nonostante i tentativi di metterlo in evidenza. Tutto qua ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Buona domenica.
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| 31/03/2024 09:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.116 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luciano_59, 30.03.2024 20:24:
Secondo te, l'accetterei?
Ciao.
Caro Luciano,
dovresti farlo. Altrimenti a cosa servirebbe tutto l'affanno che ti da per dichiarare il "sofismo"?
Solo un passatempo domenicale?
Considera altre religioni che hanno esponenti che si proclamano "infallibili".
Cosa pensano di loro i loro aderenti?
Buona domenica di Pasqua.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 31/03/2024 09:20] |
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| 01/04/2024 17:24 |
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M71, 21/03/2024 13:17:
1107:
Il corpo direttivo non è ispirato e neanche infallibile, ( parole testuali affermate da loro), ma Dio non usa forse lo spirito santo per dare le informazioni?
Ma non è contraddittoria un po' questa cosa?
No.
Piuttosto, si vede lontano un miglio che questo post non lo hai scritto tu.
Chi è il suggeritore?
Potrebbe essere stato ispirato.
Oltretutto ha detto cose giuste che denotano la debolezza di tutte le dottrine umano che traggono origine dalla Bibbia ma poi camminano sul discernimento umano che fallisce.
Gesù e le Sue parole sono senza tempo
Ebrei 13:8
Gesù Cristo è lo stesso ieri, oggi e in eterno
Quindi qualsiasi tentativo di giustificare le giravolte interpretative è opera del nemico.
Pace |
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| 01/04/2024 17:37 |
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Enzo:
Potrebbe essere stato ispirato.
Oltretutto ha detto cose giuste che denotano la debolezza di tutte le dottrine umano che traggono origine dalla Bibbia ma poi camminano sul discernimento umano che fallisce.
Enzo,
Non ho capito: a chi riferisci l'espressione "ispirato"? Al CD o a 1107? [Modificato da M71 01/04/2024 17:38] |
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| 01/04/2024 17:38 |
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Enzo (Lp9E230310), 01/04/2024 17:24:
Potrebbe essere stato ispirato.
Oltretutto ha detto cose giuste che denotano la debolezza di tutte le dottrine umano che traggono origine dalla Bibbia ma poi camminano sul discernimento umano che fallisce.
Gesù e le Sue parole sono senza tempo
Ebrei 13:8
Gesù Cristo è lo stesso ieri, oggi e in eterno
Quindi qualsiasi tentativo di giustificare le giravolte interpretative è opera del nemico.
Pace
Non è scritturale né mai si sono presi il merito di essere ispirati. Quindi no, non è ispirato senza sé senza ma. |
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| 06/04/2024 05:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.736 | Età: 46 | |
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Cesare (SxmV230405), 22/03/2024 10:24:
Trovami un'altra organizzazione religiosa imperfetta che ha l'umiltà di continuare a fare miglioramenti e con umiltà riconosce di doverli fare. I Testimoni di Geova sono gli unici a insegnare le verità fondamentali della bibbia infondono fiducia in questo libro sacro e nel suo autore e nell'adempimento del piano di salvezza per mezzo di Gesù. Gesù disse agli ipocriti farisei, scolate il moscerino ma inghiottite il cammello, rifletti su queste parole e vedi se nelle altre organizzazioni cristiane trovi di meglio, noi l'abbiamo già fatto ora tocca a te.
Tutti possiamo sbagliare, questo è un dato di fatto. Nessuno è infallibile. Dite che la vostra organizzazione è quella giusta.
Perché ci sono questi cambiamenti?
Sostenete da sempre che Dio non cambia.
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| 06/04/2024 05:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.736 | Età: 46 | |
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Giandujotta.50, 22/03/2024 18:46:
Tabita, guarda che si tratta poi solo di un cenno di saluto..
un buongiorno forse un come va?
ma per i disassociati perchè peccatori non pentiti, non ci saranno tarallucci e vino e scampagnate ecc...
Ragazzi sbattuti fuori casa perchè disassociati non pentiti non ne ho mai sentito parlare..
tra l'altro è anche contro la legge, fino alla maggiore età i genitori sono responsabili per il mantenimento
dei figli..
e stai tranquilla che nessun genitori sbatte fuori un figlio a meno di comportamenti violenti o pericolosi per la famiglia..
tu riporti cose per sentito dire e fai male...
come se io dicessi in giro che sei una poco di buono perchè l'ho sentito dire da uno che conosce una persona che ti conosce..
pensa un po, che attendibilità avrei!
riflettici, e fai riflettere chi ti regge la mano.
Non puoi dimostrare che il mio è un sentito dire. Io ho conosciuto una ragazza che ha deciso di sua volontà di non fare più parte dei tdg, la sua famiglia ( intendo i genitori e il fratello) non le hanno voltato le spalle, lei è stata fortunata, ha avuto genitori comprensivi, ma non è per tutti cosi.
Poi un' altra ragazza, lei meno fortunata, vive per conto suo, ogni volta che incontra i genitori, questi li fanno pressione affinché ritorni a essere tdg.
Due situazioni diverse. |
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| 06/04/2024 09:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.329 | Moderatore | |
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Tabita, non devo dimostrare proprio nulla su di te!
basta leggere quel che scrivi... li conosci tutti tu i casi 'particolari' negativi!
tu hai detto di una madre che ha messo il figlio a dormire in cantina dopo che è stato disassociato!
storia altamente inverosimile per tanti motivi.
dormiva in cantina e poi al bagno andava in casa? e dove mangiava? dove si lavava?
per questo ti dico che non puoi testimoniare per sentito dire..
E' chiaro che quando un figlio viene disassociato si cerchi di farlo ragionare per tornare ad essere una famiglia
unita nella fede...
ma se il figlio non si pente del peccato fatto, stai certa che dopo un po desistono, ma non puoi considerare
negativo un incoraggiamento a pentirsi e tornare.. ma comunque le resta sempre la libertà di vivere altrove
c'è comunque differenza tra essere disassociati perchè si è commesso un grave peccato di cui non ci si è pentiti
e non frequentare piu...uscire dal praticare l'adorazione a Geova.
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| 06/04/2024 10:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.116 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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1107, 06.04.2024 05:15:
Non puoi dimostrare che il mio è un sentito dire. Io ho conosciuto una ragazza che ha deciso di sua volontà di non fare più parte dei tdg, la sua famiglia ( intendo i genitori e il fratello) non le hanno voltato le spalle, lei è stata fortunata, ha avuto genitori comprensivi, ma non è per tutti cosi.
Poi un' altra ragazza, lei meno fortunata, vive per conto suo, ogni volta che incontra i genitori, questi li fanno pressione affinché ritorni a essere tdg.
Due situazioni diverse.
Cara 1107,
non capisco molto bene la tua logica: hai conosciuto una ragazza che non ha avuto problemi, ma ti preoccupi di tutte le altre ragazze, che tu non hai mai conosciuto, che potrebbero aver avuto problemi?
Sei diventata una don Chisciotte e ti preoccupi, ogni sabato mattina, delle ingiustizie che potrebbero esserci nel mondo?
Simon |
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| 06/04/2024 10:29 |
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1107, 06/04/2024 05:04:
Tutti possiamo sbagliare, questo è un dato di fatto. Nessuno è infallibile. Dite che la vostra organizzazione è quella giusta.
Perché ci sono questi cambiamenti?
Sostenete da sempre che Dio non cambia.
Geova è immutabile la sua volontà per la terra e l'umanità è immutabile, eppure per realizzarla ha dovuto fare dei cambiamenti, rifletti sul sacrificio di riscatto di Gesù. [Modificato da Cesare 06/04/2024 10:30] |
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| 06/04/2024 12:32 |
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Cesare (SxmV230405), 06/04/2024 10:29:
Geova è immutabile la sua volontà per la terra e l'umanità è immutabile, eppure per realizzarla ha dovuto fare dei cambiamenti, rifletti sul sacrificio di riscatto di Gesù.
Nessun cambiamento.
Dio è omniscente ed è l' unico che conosce il futuro.
Quindi non è Lui che ci dà la predestinazione, ma conosce le scelte che faremo in futuro e in questo senso ha agito senza cambiare mai
1Pietro 1:20
Già designato prima della fondazione del mondo, egli è stato manifestato negli ultimi tempi per voi;
Quindi lascia perdere la tua affermazione che Dio ha dovuto cambiare.
Pace |
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| 06/04/2024 12:43 |
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Enzo (Lp9E230310), 06/04/2024 12:32:
Nessun cambiamento.
Dio è omniscente ed è l' unico che conosce il futuro.
Quindi non è Lui che ci dà la predestinazione, ma conosce le scelte che faremo in futuro e in questo senso ha agito senza cambiare mai
1Pietro 1:20
Già designato prima della fondazione del mondo, egli è stato manifestato negli ultimi tempi per voi;
Quindi lascia perdere la tua affermazione che Dio ha dovuto cambiare.
Pace
Le conosce quando vuole conoscerle.
Per rispettare il libero arbitrio solo poche volte decide di vedere le future azioni di ognuno di noi.
Il carro di Geova nella visione è chiaro su come sia pronto a cambiare percorso raggiungendo il risultato specifico stabilito. |
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| 06/04/2024 12:48 |
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Enzo (Lp9E230310), 06/04/2024 12:32:
Nessun cambiamento.
Dio è omniscente ed è l' unico che conosce il futuro.
Quindi non è Lui che ci dà la predestinazione, ma conosce le scelte che faremo in futuro e in questo senso ha agito senza cambiare mai
1Pietro 1:20
Già designato prima della fondazione del mondo, egli è stato manifestato negli ultimi tempi per voi;
Quindi lascia perdere la tua affermazione che Dio ha dovuto cambiare.
Pace
Quindi Dio, ad esempio, sa chi gli è e sarà leale e chi no? Possiamo dire che tutto è già scritto, quindi è inutile qualsiasi nostra volontà?
Ragionerei ulteriormente sulla "fondazione del mondo" riportata nella prima lettera di Pietro.
Ciao 👋
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"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 06/04/2024 12:53 |
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RKj, 06/04/2024 12:48:
Quindi Dio, ad esempio, sa chi gli è e sarà leale e chi no? Possiamo dire che tutto è già scritto, quindi è inutile qualsiasi nostra volontà?
Ragionerei ulteriormente sulla "fondazione del mondo" riportata nella prima lettera di Pietro.
Ciao 👋
Bravo esattamente proprio così 😃
Filosofeggiare troppo fa' rendere Dio o inerte o incapace.
Dico sul serio, c'è un filo filosofico dove si arriva al punto di definire Dio incapace di agire 😅😅😅
Nessuno di loro ha capito che Dio ha tutto e può tutto ma essendo appunto Dio l'onnipotente, può decidere quando fare una cosa o meno.
Immaginiamo un Dio incapace di decidere se non vedere il futuro...assurdo no?
Quando noi abbiamo il controllo di una cosa, l'abbiamo perché decidiamo quando e come usarla.
Stessa cosa Dio e la possibilità di vedere il futuro quando e come lui decide di farlo, rispettando per sua volontà e volere il Libero arbitrio concesso all'essere umano (anche qui, già mi aspetto qualcuno che fa' diventare assoluto il concetto libero arbitrio 😅). |
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| 06/04/2024 13:12 |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 06/04/2024 12:53:
Bravo esattamente proprio così 😃
Filosofeggiare troppo fa' rendere Dio o inerte o incapace.
Dico sul serio, c'è un filo filosofico dove si arriva al punto di definire Dio incapace di agire 😅😅😅
Nessuno di loro ha capito che Dio ha tutto e può tutto ma essendo appunto Dio l'onnipotente, può decidere quando fare una cosa o meno.
Immaginiamo un Dio incapace di decidere se non vedere il futuro...assurdo no?
Quando noi abbiamo il controllo di una cosa, l'abbiamo perché decidiamo quando e come usarla.
Stessa cosa Dio e la possibilità di vedere il futuro quando e come lui decide di farlo, rispettando per sua volontà e volere il Libero arbitrio concesso all'essere umano (anche qui, già mi aspetto qualcuno che fa' diventare assoluto il concetto libero arbitrio 😅).
Bisogna ammettere con umiltà che noi siamo creature, e non ci è possibile comprendere tutte le sfaccettature di Dio. Questo non significa ovviamente che Egli ci sia distante, piuttosto non possiamo credere di capire cose "divine" con in nostri parametri umani di "tempo" (direi, da Lui creato?) e "conoscenza".
Detto questo, rimanendo in tema, sempre ci saranno cambiamenti ("dall'alto" 😅) come ce ne sono sempre stati per quanto riguarda i servitori di Dio: io domani non porterò alcun animale come sacrificio al tempio, non guarirò nessuno grazie allo spirito santo e non farò sacrifici a Dio per la mia famiglia.
Eppure nel corso dei millenni tutte queste cose sono state fatte dai servitori di Dio.
Se guardiamo tutto da un punto di vista un po' più ampio, per quanto possibile, ci rendiamo conto che forse le ultime novità "dall'alto" non sono poi tanto sconvolgenti. E ci rendiamo conto che Geova non è un Dio immobile, ma "fa divenire" ed è sempre all'opera.
Ciao 👋
[Modificato da RKj 06/04/2024 13:13] ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 06/04/2024 13:13 |
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RKj, 06/04/2024 13:12:
Bisogna ammettere con umiltà che noi siamo creature, e non ci è possibile comprendere tutte le sfaccettature di Dio. Questo non significa ovviamente che Egli ci sia distante, piuttosto non possiamo credere di capire cose "divine" con in nostri parametri umani di "tempo" (direi, da Lui creato?) e "conoscenza".
Detto questo, rimanendo in tema, sempre ci saranno cambiamenti ("dall'alto" 😅) come ce ne sono sempre stati per quanto riguarda i servitori di Dio: io domani non porterò alcun animale come sacrificio al tempio, non guarirò nessuno grazie allo spirito santo e non farò sacrifici a Dio per la mia famiglia.
Eppure nel corso dei millenni tutte queste cose sono state fatte dai servitori di Dio.
Se guardiamo tutto da un punto di vista un po' più ampio, per quanto possibile, ci rendiamo conto che forse le ultime novità "dall'alto" non sono poi tanto sconvolgenti.
Ciao 👋
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