 10/04/2024 08:02 |
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Luciano_59, 10/04/2024 02:23:
Non mi pare sia così: l'unto, scelto da Dio quando è ancora in vita,
alla sua morte è risorto in cielo, senza passare attraverso un "tribunale
supremo".
Ciao.
Se è "scelto da Dio" e da Lui approvato fino alla fine dei suoi giorni qui sulla terra, direi che il fratello o la sorella unti sono già stati giudicati positivamente da Geova Dio.
Lettera ai Romani 8:15-17, 33
Tutto cambia, se un unto, durante la sua vita si allontana da Dio.
Ciao 👋
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"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 10/04/2024 08:12 |
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RKj, 10/04/2024 08:02:
Se è "scelto da Dio" e da Lui approvato fino alla fine dei suoi giorni qui sulla terra, direi che il fratello o la sorella unti sono già stati giudicati positivamente da Geova Dio.
Lettera ai Romani 8:15-17, 33
Tutto cambia, se un unto, durante la sua vita si allontana da Dio.
Ciao 👋
Infatti finché non verranno presi non possiamo saperlo se tale unto è davvero ancora scelto. Lo sa solo lui e Geova. |
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| 10/04/2024 08:25 |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 10/04/2024 08:12:
Infatti finché non verranno presi non possiamo saperlo se tale unto è davvero ancora scelto. Lo sa solo lui e Geova.
A onor del vero non sappiamo nemmeno se un cristiano sia mai stato scelto da Dio. Lo sa solo la persona nel suo intimo e Dio.
Ma questo discorso di estende a tutti coloro che si dichiarano cristiani in realtà.
Matteo 22:36-40. Noi possiamo leggere i cuori?
No, noi possiamo personalmente fare tutto il possibile per seguire sinceramente i due comandi che l'uomo ha. Guida dall'alto o meno.
Ciao 👋 [Modificato da RKj 10/04/2024 08:26] ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 10/04/2024 08:45 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RKj, 10/04/2024 08:25:
A onor del vero non sappiamo nemmeno se un cristiano sia mai stato scelto da Dio. Lo sa solo la persona nel suo intimo e Dio.
Ma questo discorso di estende a tutti coloro che si dichiarano cristiani in realtà.
Matteo 22:36-40. Noi possiamo leggere i cuori?
No, noi possiamo personalmente fare tutto il possibile per seguire sinceramente i due comandi che l'uomo ha. Guida dall'alto o meno.
Ciao 👋
Esattamente 👏
Ecco perché per esempio, se qualcuno prende gli emblemi anche se non è battezzato, non ci si può opporre.
Perché non possiamo sapere, magari qualche dubbio, ma non possiamo saperlo. Così come un disassociato potrebbe benissimo non aver perso la chiamata e magari un sorvegliante unto in carica averla persa.
Giudicherà Geova se avrà detto la verità o meno. |
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| 10/04/2024 10:43 |
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Se quindi dite che non ubbidite alla lettera ai comandi del corpo direttivo perché come in questo caso secondo la vostra coscienza era ingiusto non salutare un disassociato (e qui vi do ragione, almeno che il disassociato non fosse una persona malvagia), non pensate ci sia qualcosa che non va nel corpo direttivo? Dato che dei semplici testimoni di Geova, e anche non testimoni, come me, sono stati in questo caso più compassionevoli rispetto al corpo direttivo che non ha agito secondo coscienza ma secondo una regola che non stava in piedi e che hanno cambiato perché non venivano più riconosciuti dallo stato? Cioè anche i governi che sono malvagi, hanno riconosciuto che quella regola era un atto ingiusto e che faceva soffrire le persone disassociate |
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| 10/04/2024 10:58 |
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M.Paolucci, 10/04/2024 10:43:
Se quindi dite che non ubbidite alla lettera ai comandi del corpo direttivo perché come in questo caso secondo la vostra coscienza era ingiusto non salutare un disassociato (e qui vi do ragione, almeno che il disassociato non fosse una persona malvagia), non pensate ci sia qualcosa che non va nel corpo direttivo? Dato che dei semplici testimoni di Geova, e anche non testimoni, come me, sono stati in questo caso più compassionevoli rispetto al corpo direttivo che non ha agito secondo coscienza ma secondo una regola che non stava in piedi e che hanno cambiato perché non venivano più riconosciuti dallo stato? Cioè anche i governi che sono malvagi, hanno riconosciuto che quella regola era un atto ingiusto e che faceva soffrire le persone disassociate
Paolucci sul fatto che sia stata presa questa decisione a causa della sentenza è molto improbabile, ed è stato spiegato il perché con cognizione di logica in questa discussione, scrolla i commenti 😉
Detto ciò, ogni Cristiano segue la propria coscienza addestrata (si spera) dalla Bibbia. Ma questo non significa opporsi al corpo direttivo, e infatti è stato specificato che ognuno ha agito in base alla circostanza.
Per comprendere bene la questione, basta prendere in esame la Bibbia. I Farisei applicavano la legge ben oltre ciò che era scritto, mentre Gesù applicava la legge con alla base però l'amore.
La donna che perdeva sangue per la legge emanata da Geova stesso non doveva girare tra le folle!! Eppure Gesù fece capire bene alle teste ottuse che la legge và sempre applicata e regolata un base all'amore.
Così come aveva detto Geova stesso con Israele che nonostante avesse violato il patto più volte, ha avuto misericordia quando invece per legge e patto poteva riprudiarli subito.
Quindi il Corpo direttivo può emanare una "legge" (e qui c'è anche tutto un discorso su cosa significhi legge ma nn perdiamoci troppo) ma questo non significa in alcun modo che vada applicata in modo rigoroso senza tenere conto dell'amore cristiano!
Se qualcuno l'ha fatto è solo un ignorante spiritualmente il quale ha bisogno ancora del latte come disse Paolo.
Spero di esser stato esaustivo, ma per comprendere bene queste cose bisogna studiare la Bibbia...cibo solido. [Modificato da Libertà Pensiero 10/04/2024 11:00] |
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| 10/04/2024 11:52 |
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Quindi non si viene disassociati quando si agisce con amore? Per esempio se un testimone di Geova decide di farsi fare una trasfusione di sangue per amor proprio oppure decide di fare fare la trasfusione a suo figlio per amore di salvarlo, o se si và ad un compleanno per fare felice un parente che ci tiene che siamo presenti al suo compleanno o alla cresima di un nostro nipote, in questi casi non si viene disassociati perché si è agito per amore? |
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| 10/04/2024 11:53 |
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M.Paolucci, 10/04/2024 11:52:
Quindi non si viene disassociati quando si agisce con amore? Per esempio se un testimone di Geova decide di farsi fare una trasfusione di sangue per amor proprio oppure decide di fare fare la trasfusione a suo figlio per amore di salvarlo, o se si và ad un compleanno per fare felice un parente che ci tiene che siamo presenti al suo compleanno o alla cresima di un nostro nipote, in questi casi non si viene disassociati perché si è agito per amore?
Stai mischiando troppa roba.
In ogni caso il corpo degli anziani valuterà bene le singole circostanze e situazioni in caso di violazioni di leggi bibliche. Non esiste mai in nessun caso la disassociazione automatica. |
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| 10/04/2024 11:59 |
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M.Paolucci, 10/04/2024 11:52:
Quindi non si viene disassociati quando si agisce con amore? Per esempio se un testimone di Geova decide di farsi fare una trasfusione di sangue per amor proprio oppure decide di fare fare la trasfusione a suo figlio per amore di salvarlo, o se si và ad un compleanno per fare felice un parente che ci tiene che siamo presenti al suo compleanno o alla cresima di un nostro nipote, in questi casi non si viene disassociati perché si è agito per amore?
Non ho capito bene questo post, o quantomeno cosa c'entra con la discussione.
Poi sarei anche curioso di sapere quanti disassociati per aver partecipato ad un compleanno conosci. 🤔
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 10/04/2024 12:39 |
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RKj, 10/04/2024 11:59:
Non ho capito bene questo post, o quantomeno cosa c'entra con la discussione.
Poi sarei anche curioso di sapere quanti disassociati per aver partecipato ad un compleanno conosci. 🤔
Ciao 👋
No infatti non lo so, per questo ho chiesto. Ho preso questo discorso perché avete detto che oltre alle regole bisogna agire anche per amore. E volevo sapere se si può essere disassociati anche se la propria coscienza e l'amore ci fanno prendere decisioni che sono contro le regole che derivano da intendimenti del corpo direttivo. Ricordiamo che non andare ai compleanni o non fare trasfusioni di sangue sono regole e intendimenti del corpo direttivo, non della Bibbia. Non è come ad esempio uccidere, tradire, rubare, in cui sappiamo che la Bibbia dice testualmente di non fare, io parlo di regole e intendimenti del corpo direttivo, che ormai sappiamo bene che a volte sono sbagliati |
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| 10/04/2024 13:53 |
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M.Paolucci, 10/04/2024 12:39:
No infatti non lo so, per questo ho chiesto. Ho preso questo discorso perché avete detto che oltre alle regole bisogna agire anche per amore. E volevo sapere se si può essere disassociati anche se la propria coscienza e l'amore ci fanno prendere decisioni che sono contro le regole che derivano da intendimenti del corpo direttivo. Ricordiamo che non andare ai compleanni o non fare trasfusioni di sangue sono regole e intendimenti del corpo direttivo, non della Bibbia. Non è come ad esempio uccidere, tradire, rubare, in cui sappiamo che la Bibbia dice testualmente di non fare, io parlo di regole e intendimenti del corpo direttivo, che ormai sappiamo bene che a volte sono sbagliati
Sul sangue ci sono discussioni aperte specifiche, dacci un'occhiata 😉
Sui compleanni è vero che non ci sono divieti scritturali, pero gli eventi legati ad esso sono negativi. Ciò non toglie che per ora è così, ma un domani questa cosa può tranquillamente cambiare.
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| 10/04/2024 13:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.344 | Moderatore | |
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M.Paolucci, 10.04.2024 12:39:
No infatti non lo so, per questo ho chiesto. Ho preso questo discorso perché avete detto che oltre alle regole bisogna agire anche per amore. E volevo sapere se si può essere disassociati anche se la propria coscienza e l'amore ci fanno prendere decisioni che sono contro le regole che derivano da intendimenti del corpo direttivo. Ricordiamo che non andare ai compleanni o non fare trasfusioni di sangue sono regole e intendimenti del corpo direttivo, non della Bibbia. Non è come ad esempio uccidere, tradire, rubare, in cui sappiamo che la Bibbia dice testualmente di non fare, io parlo di regole e intendimenti del corpo direttivo, che ormai sappiamo bene che a volte sono sbagliati
Ma guarda che la disassociazione è l'ultima sponda intrapresa dagli anziani e solo se chi ha commesso un GRAVE peccato che merita questa disciplina, mostra di non pentirsi.
Non è che appena commetti qualche peccato e zack vieni disassociato.
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 10/04/2024 16:02 |
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M.Paolucci, 10/04/2024 12:39:
No infatti non lo so, per questo ho chiesto. Ho preso questo discorso perché avete detto che oltre alle regole bisogna agire anche per amore. E volevo sapere se si può essere disassociati anche se la propria coscienza e l'amore ci fanno prendere decisioni che sono contro le regole che derivano da intendimenti del corpo direttivo. Ricordiamo che non andare ai compleanni o non fare trasfusioni di sangue sono regole e intendimenti del corpo direttivo, non della Bibbia. Non è come ad esempio uccidere, tradire, rubare, in cui sappiamo che la Bibbia dice testualmente di non fare, io parlo di regole e intendimenti del corpo direttivo, che ormai sappiamo bene che a volte sono sbagliati
Partiamo dal presupposto che in congregazione è molto importante l'obbedienza, l'obbedienza a direttive che forse non condividiamo appieno.
Aggiungiamo che in congregazione è indispensabile per tutti essere umili. E l'umiltà ci permette di riconoscere che il nostro punto di vista non sempre è quello corretto è forse il nostro modo di vedere certe direttive non è quello giusto. Qui entra in gioco la nostra fede e la nostra fiducia nel fatto che la congregazione è guidata da Gesù e da Geova e non si tratta di una semplice organizzazione umana.
Detto questo se si è persone pensanti ci sarà sempre qualcosa che noi faremmo in modo diverso da come ci viene detto di fare, nei limiti delle Scritture.
Qui entra in gioco l'obbedienza e l'umiltà e il voler mantenere unita l'intera congregazione, nel decidere come agire.
Ognuno di noi ha le sue idee, e finché non vanno in contrasto con la parola di Dio, non c'è alcun problema. Anche se si tratta di idee differenti dalla linea guida attuale.
Diverso sarebbe farsi promotore delle proprie idee, così da creare divisioni all'interno della congregazione.
Teniamo presente, riguardo a quello che fece Gesù rispetto ai comandi che davano le guide religiose nel I secolo, che Gesù è il figlio di Dio era un umano perfetto e poteva leggere i cuori delle persone e quindi discernere i motivi di quest'ultimi.
Noi non siamo nella sua situazione, mi pare.
Qual'è l'azione fatta in coscienza e con amore, che può essere accettata?
Io posso rubare in coscienza e con amore, posso uccidere in coscienza e con amore. Qui non si parla di etica, ma di morale cristiana.
Confermo inoltre che la disassociazione di fatto è una cosa terribile, necessaria, ma terribile. L'extrema ratio come conseguenza di un peccato grave, chiaramente identificato come tale nella Bibbia. Non ci sono comitati giudiziari a cuor leggero.
Gli anziani, garantisco, spesso non dormono le notti, sono turbati, piangono e soffrono quando si prende una decisione come la disassociazione.
Molti fanno apparire gli anziani come agenti del KGB, ma sono quanto di più lontano.
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 10/04/2024 16:52 |
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RKj, 10/04/2024 16:02:
Partiamo dal presupposto che in congregazione è molto importante l'obbedienza, l'obbedienza a direttive che forse non condividiamo appieno.
Aggiungiamo che in congregazione è indispensabile per tutti essere umili. E l'umiltà ci permette di riconoscere che il nostro punto di vista non sempre è quello corretto è forse il nostro modo di vedere certe direttive non è quello giusto. Qui entra in gioco la nostra fede e la nostra fiducia nel fatto che la congregazione è guidata da Gesù e da Geova e non si tratta di una semplice organizzazione umana.
Detto questo se si è persone pensanti ci sarà sempre qualcosa che noi faremmo in modo diverso da come ci viene detto di fare, nei limiti delle Scritture.
Qui entra in gioco l'obbedienza e l'umiltà e il voler mantenere unita l'intera congregazione, nel decidere come agire.
Ognuno di noi ha le sue idee, e finché non vanno in contrasto con la parola di Dio, non c'è alcun problema. Anche se si tratta di idee differenti dalla linea guida attuale.
Diverso sarebbe farsi promotore delle proprie idee, così da creare divisioni all'interno della congregazione.
Teniamo presente, riguardo a quello che fece Gesù rispetto ai comandi che davano le guide religiose nel I secolo, che Gesù è il figlio di Dio era un umano perfetto e poteva leggere i cuori delle persone e quindi discernere i motivi di quest'ultimi.
Noi non siamo nella sua situazione, mi pare.
Qual'è l'azione fatta in coscienza e con amore, che può essere accettata?
Io posso rubare in coscienza e con amore, posso uccidere in coscienza e con amore. Qui non si parla di etica, ma di morale cristiana.
Confermo inoltre che la disassociazione di fatto è una cosa terribile, necessaria, ma terribile. L'extrema ratio come conseguenza di un peccato grave, chiaramente identificato come tale nella Bibbia. Non ci sono comitati giudiziari a cuor leggero.
Gli anziani, garantisco, spesso non dormono le notti, sono turbati, piangono e soffrono quando si prende una decisione come la disassociazione.
Molti fanno apparire gli anziani come agenti del KGB, ma sono quanto di più lontano.
Ciao 👋
Gesù citó e fece cose che dimostrarono che l'amore è ciò che conta. Altrimenti cancelliamo il vangelo?
Non c'entra che lui lesse il cuore, non disse anche chi di voi non prenderebbe una pecora caduta nel giorno di Sabato?
A parte questo piccolo appunto per amore della conversazione, sono d'accordo in todo con quello che hai detto! 😉 |
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| 10/04/2024 17:14 |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 10/04/2024 16:52:
Gesù citó e fece cose che dimostrarono che l'amore è ciò che conta. Altrimenti cancelliamo il vangelo?
Non c'entra che lui lesse il cuore, non disse anche chi di voi non prenderebbe una pecora caduta nel giorno di Sabato?
A parte questo piccolo appunto per amore della conversazione, sono d'accordo in todo con quello che hai detto! 😉
Ma anche io sono d'accordo con quanto dici in realtà.
Il mio appuntamento, relativo al fatto che Gesù poteva leggere il cuore, era in relazione al fatto che gli anziani oggi non possono. Quindi, nel giudicare se c'è o no pentimento non si può dire banalmente "l'ha fatto con amore".
Come se l'amore cancella tutti gli errori.
Tu te la senti di giudicare male, un ebreo che seguiva perfettamente (ci provava) la Legge mosaica, senza quindi "vedere l'amore" dietro? Lascia stare le guide spirituali ipocrite. Parlo dell'ebreo timorato di Dio.
Cristo ovviamente è stato rivoluzionario in questo, ha compiuto la Legge.
Ma proprio come sarebbe sbagliato giudicare gli altri attribuendo loro motivi malvagi, sarebbe sbagliato il contrario in un certo senso.
Questo intendevo
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 10/04/2024 17:17 |
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RKj, 10/04/2024 17:14:
Ma anche io sono d'accordo con quanto dici in realtà.
Il mio appuntamento, relativo al fatto che Gesù poteva leggere il cuore, era in relazione al fatto che gli anziani oggi non possono. Quindi, nel giudicare se c'è o no pentimento non si può dire banalmente "l'ha fatto con amore".
Come se l'amore cancella tutti gli errori.
Tu te la senti di giudicare male, un ebreo che seguiva perfettamente (ci provava) la Legge mosaica, senza quindi "vedere l'amore" dietro? Lascia stare le guide spirituali ipocrite. Parlo dell'ebreo timorato di Dio.
Cristo ovviamente è stato rivoluzionario in questo, ha compiuto la Legge.
Ma proprio come sarebbe sbagliato giudicare gli altri attribuendo loro motivi malvagi, sarebbe sbagliato il contrario in un certo senso.
Questo intendevo
Ciao 👋
A ecco assolutamente sono d'accordo con te. Quante volte ci ho pensato, perché erano persone guidate da guide cieche e d'altronde Paolo era una di quelle vittime.
Ottima riflessione, non potendo leggere i cuori non si può né giudicare in modo leggero ma neanche passarci sopra come se fosse nulla.
Parlavo l'altro giorno con un anziano che fortuna non gli è capitato di partecipare ad un comitato ancora, e lui mi diceva che suda freddo nel pensarlo perché giustamente sono situazioni molto delicate.
Ciao 🤗 |
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| 10/04/2024 17:31 |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 10/04/2024 17:17:
A ecco assolutamente sono d'accordo con te. Quante volte ci ho pensato, perché erano persone guidate da guide cieche e d'altronde Paolo era una di quelle vittime.
Ottima riflessione, non potendo leggere i cuori non si può né giudicare in modo leggero ma neanche passarci sopra come se fosse nulla.
Parlavo l'altro giorno con un anziano che fortuna non gli è capitato di partecipare ad un comitato ancora, e lui mi diceva che suda freddo nel pensarlo perché giustamente sono situazioni molto delicate.
Ciao 🤗
Lo capisco bene, personalmente capisco che questa è una cosa che può essere di freno nell'accettare la responsabilità dell'essere un anziano.
Ma se gli anziani si lasciano guidare dai principi di Dio e sal suo Spirito, senza fare di testa loro, si ottengono ottimi risultati.
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 11/04/2024 10:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.201 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Libertà Pensiero (BbSl210913), 10/04/2024 08:12:
Infatti finché non verranno presi non possiamo saperlo se tale unto è davvero ancora scelto. Lo sa solo lui e Geova.
Quel giorno ognuno personalmente comparirà davanti al tribunale supremo, lo farà anche il singolo componente del corpo direttivo in figura di lui stesso solo e rappresentante di se stesso e il carico che si porta
Il singolo componente del corpo direttivo non può che essere un unto,
parte dello "schiavo", scelto da Dio. Se muore in questa condizione,
sicuramente non subirà nessun giudizio.
Ma azzarderei a dire che i componenti del corpo direttivo, in quanto
anche componenti dello "schiavo", dovrebbero già essere delle
"certezze" per Dio, e quindi esenti da giudizio a prescindere.
Ciao. |
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| 11/04/2024 11:08 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luciano_59, 11/04/2024 10:18:
Quel giorno ognuno personalmente comparirà davanti al tribunale supremo, lo farà anche il singolo componente del corpo direttivo in figura di lui stesso solo e rappresentante di se stesso e il carico che si porta
Il singolo componente del corpo direttivo non può che essere un unto,
parte dello "schiavo", scelto da Dio. Se muore in questa condizione,
sicuramente non subirà nessun giudizio.
Ma azzarderei a dire che i componenti del corpo direttivo, in quanto
anche componenti dello "schiavo", dovrebbero già essere delle
"certezze" per Dio, e quindi esenti da giudizio a prescindere.
Ciao.
Non possiamo leggere i cuori. Il recente non più facente parte del corpo direttivo che ne sappiamo se è ancora unto?
E se non lo fosse più, da quando non lo era più?
Insomma noi non possiamo essere certi di nulla e né loro possono esserne certi...ma finché sentono la chiamata hanno sicuramente la certezza.
Inoltre se Geova toglie la chiamata ad un unto, non significa che non è più cristiano.
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| 11/04/2024 14:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.610 | Età: 64 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Libertà Pensiero (BbSl210913), 11/04/2024 11:08:
Non possiamo leggere i cuori. Il recente non più facente parte del corpo direttivo che ne sappiamo se è ancora unto?
E se non lo fosse più, da quando non lo era più?
Insomma noi non possiamo essere certi di nulla e né loro possono esserne certi...ma finché sentono la chiamata hanno sicuramente la certezza.
Inoltre se Geova toglie la chiamata ad un unto, non significa che non è più cristiano.
Mi devi spiegare come arriva la chiamata ai capi di New York?
Non ho ancora capito chi è che stabilisce chi sia santo al punto che Dio parla solo a lui.
Un po' come nel cattolicesimo, gli anziani riuniti stabiliscono chi è santo.
Ma Dio in tutto questo che ruolo ha?
Pace |
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